投资者角度看待碳信息披露Melissa Brown亚洲可持续发展投资协会这些投资者是非常难处的人，一般来说，他们想要他们就立刻希望得到什么。这也就是我们的碳信息披露这个项目，能够在这么短的时间内吸引这么多的公司来参加。他们应该怎么样来做出应对怎么样来重组他们投资的资产，所以这是一个非常基础的问题，这也是投资者，目前一定要能够回答的一个问题。他们希望能够知道，气候变化给他们带来的风险是大还是小呢为了能够解决这个问题，他们有两个主要的想法首先第一个想法，就是非常乐观的一种想法。乐观的人认为气候变化有巨大的风险。但是我们有成功政府的政策，我们还会有碳税市场逐步调整的话，我们不会有太大的变化。公司会有一些压力，有压力就有产品，会改变他们运作的情况。在这个过程中政府逐步协调，让我们顺利的渡过这段时间，市场也会调整。还有别的一种情况是比较悲观的。就是整个的调整不会是很顺利的。相反的，我们会有非常突然的，由一些事件所导致的变化。政府将会很艰难地应对气候变化，而且也会低估相关的风险。作为专业的投资者来说，这是一个很值得关注的问题。因为你会发现资产和企业的价值，突然会有很大的变化。为什么CDP获得了全球投资者这么大的重视而且获得了中国机构投资者越来越多的支持那就是因为CDP是一个最有用的信息的工具。来了解气候变化方面各公司在做什么中国企业的情况在应对碳排放披露这方面的情况，并不是特别复杂的。对于中国企业来讲，我现在就有一些很好的消息。全球投资者确实不期待中国企业对碳排放披露能够有什么完美的答案。但是，全球投资者确实想知道中国公司已经开始这样一个进程了，所以今天早上，我讲几方面的内容首先、介绍一下我们对亚洲公司的了解，以及他们对碳排放披露项目回应的能力。我会给大家介绍一下我们从碳排放披露07年报告中所得到的一些数据，来帮助大家了解，怎么比较我们公司的情况和其他回应碳排放披露别的公司的情况，这是比较容易的一部分。然后我给大家介绍一下，国际投资者的态度，这些国际投资者都在中国、在亚洲有投资，这是比较让人害怕的。因为投资者是无法预测的，但是我需要尽可能地告诉大家，这些全球投资者正在使用什么样的工具来评估亚洲公司在气候变化方面的表现首先简单的讲四点一、标准是比较低的。投资者对亚洲公司和中国公司在碳排放披露方面的期望值比较低。但是，这种期望值将会在未来一年半期间有很大的变化。原因很简单，越来越多的中国公司就气候变化来进行披露，那么越来越多的投资者就越来越担心中国对于适应气候变化情况的能力。在亚洲的环境中，什么是一个最佳的方法亚洲公司怎么能够应对，对更新、更复杂数据的需求呢很简单，首先来寻找一个战略性的回应。全球投资者并不期待着你的披露现在就达到非常具体和全面的水平，至少在现在这个阶段不是这个期望的。一旦你开始这么做了，很多公司就担心他说这个变量太多了，我们没有办法控制披露的过程。我只是很低的一个人，我的高层经理人让我做这项工作，但是没告诉我怎么应对那些政策问题。在很多公司里面这个问题都会成为一个很严重的负担。因为在很多的国家里头，相关的政府也没有建立正式的政策。比较成熟的投资者了解这一点。现在在整个亚洲，投资者所寻找的东西是一个很简单的信号，他们就想知道我们已经开始了这方面的工作。他们想知道你们已经开始了，在公司层面上来评估你们碳排放的清单，而且你们已经开始评估，你的风险组合的结构，评估你和供应者和交付、以及和竞争对手你的风险组成的结构。从披露的角度来讲，最佳回应的方式就是非常直接提供一些战略性的回应。不见得要全面，也不见得在一些你不熟悉自己的数据质量领域非常的具体，这也没必要。给CDP的答案应该是简单的，而且是大方向限制的。我们也注意到了一些，比如说风险组合方面非常简单的评论；我们也注意到了政策发展方面一些很简单的看法。所以投资者想看到的东西是非常直截了当的战略性的回应。投资者也知道，监管和市场的变化也会影响公司怎么来做回应，以及投资者的要求。我知道中国政府已经开始鼓励大型的国有企业在企业社会责任披露方面做得更好，那这样的话投资者也会更关注。因此，我们会看到两方面有更大的压力。不光在中国是如此，在韩国、日本、印度、巴西、俄罗斯、南非这些和中国竞争的国家，都是开始了相同的进程。这个表总结了我们从CDP，2007年工作中了解的情况。如果你的公司想有效对CDP，2008年问卷做出回答的话，我建议大家还是看一下其中的数据。去年，我们的样本是166家企业，今年整个亚洲的样本数量不包括日本，将会超过200家企业。去年的回应率只有26，Sue Howells刚才也演讲了，这和欧洲比是低的，而且比北美也低。但是在亚洲的环境下，26的回应率已经很高了。原因很简单，亚洲没有一家上市公司，收到我们的问卷之后，政府和监管当局要求他一定要回应。但是在欧洲，大多数回应CDP问卷的这些公司，如果他不这么做都会面临一些监管和法律方面的问题。所以，亚洲公司的回应时候的时候，整个环境是很不一样的。因此，所以我也很奇怪，居然有26的回应率。我们了解到的情况是这样子的。回应CDP问卷的亚洲公司，主要出于两种第一、是因为他们是行业的领袖。或者别人预计他们会成为这个国家的领袖，这是一个领导力的问题。第二、他们回应是因为他们可以这么做，因为他们做了大量的工作，有很好的可信的数据，他们想控制好这个问题。如果你不回应，那投资者就得到了一个很清楚的信息。那就是说你不确定，你仍然在处理这个问题。我们也不知道怎么办有比较成熟沟通这种程序的公司，一般来讲回应CDP的问卷，即使答案比较简单。按照各国的情况，07年有一个很大的不同，我们注意到，印度的回应率有很大的增加。一些答案是来自印度最成熟的公司。很多这些公司在全球市场上和中国企业进行直接的竞争。他们回答是因为他们英文很好，他们在全球和别人竞争获得投资；另外他们想成为行业的领袖，他们不希望任何人误解，他们在这样一个敏感问题上的立场。但是印度的答案有一点很重要，差不多有一半印度的答案是不详细的，他们是第一次回应。做得最好的也就只是做基本的情况，以及公司气候变化方面基本的立场，以及今后的政策一些简单的、初步的介绍，所以印度很多答案不是全面和深入的。在亚洲是非常希望看到全面深入的答案，这种答案往往是韩国公司所提供的。去年在公司层面上，回答最深入的是来自韩国公司，这一点很重要，而且大家也应该不吃惊。那些回答好的韩国公司一般来讲都是全球企业，是一个全球性的汽车公司。他们的品牌形象对绿色环保问题是很敏感的。他们在混合动力技术方面，不是行业的领袖。所以他们需要表明，他们是积极深思熟虑的应对全球气候变化问题的地他们会维护自己品牌形象。如果现在汽车看重气候变化，对韩国最大的钢铁公司来讲也是如此，因为现在汽车很多的钢铁是从（英语）买的。如果（英语）能够提高自己的能效的话，现在汽车也会受益，因为他们整个汽车供应链不是下降的。（英语）就是汽车现在非常好的。（英语）韩国的电力公司，而且回答也是越来越好了。他们是政府控股的一家公司，韩国的公众越来越关注气候变化。所以他们也需要有非常好的工具，想让别人知道他们是怎么工作的而且这些措施会影响韩国的电价，韩国的答案是最好的。然后香港的上市公司偶尔也会给出一些非常好的回答。按各个行业来分，电信的回应率是最高的，两个原因第一、有很多亚洲电信公司都支持我们的公司，政府控股的比例可以达到50到80。比如说电信公司，他们都面临着政府和公众层面上，有关他们形象和业绩很大的压力。这些公司工作很努力，确保他们能够获得公众的支持。那也就是说，他们在气候变化方面要积极采取措施。第二、是IT和消费电子。这两个行业活跃很高，而且潜力很大。主要反映了两个因素第一、消费者的期望。如果你有一个笔记本，你最关心的就是看起来酷不酷电池寿命怎么样电池寿命是和公司产品的碳相关的。在成熟度方面，我觉得回应披露最大的国家是韩国，他们所回应的公司是最有经验的亚洲披露者。他们现在已经有了比较好的，尽管不是特别完美的，对碳排放清单的控制和措施。再来比较一下各国的数字。刚才我讲了，印度的回应率在07年的时候是最高，之后是韩国和香港。尽管在香港的数字里面也有一些中资的企业。他们是因为在香港上市，所以被包在香港的样本中。在未来的调查当中，我们会把中国大陆的企业放在中国大陆的样本里面去。台湾的消费电子方面，在亚洲是占据很重要的位置。主要是由于供应链方面的因素，08年可能有一些变化。我预计一个变化，就会看到台湾公司更高的回应率。我们讲台湾消费电子公司的时候，实际上他们也是中资公司。因为这些大的台湾消费电子的企业，他们主要的生产设施都已经搬到大陆来了，他们面临很大的压力，来开始改善自己的运营碳足迹。泰国也值得讲一讲。去年有三个泰国公司的样本，实际上他们的回应率是最高的。他们有三个公司有两个是泰国控股的公司。他们的（英语）是一个油漆公司；（英语）是一个水泥公司，他们有电力、以及其他资产的配置。这个表给大家快速介绍一下。各个行业的回应率和样本的比例。大家看到最高的回应率还是来自电信行业。一部分原因是因为电力公司有很强的动力回应CDP。还有其他的原因，电信公司来披露相对更容易。因为很多管理好的电信公司，他们手里就有比较好的数据。我觉得CDP让人吃惊的一点是，各个行业随着时间的推移会有逐步的进步。电信走到第一步，人们对他们的期望会很大。最大行业面对最大的披露，比如说建筑行业和电力行业。金属和矿产也面临着很大的挑战。随着时间的推移，这些行业在对CDP的回应方面会做得越来越好。但是，这些公司的的确确是需要很努力，以便能够有一个非常好的系统，能够有很好的数据。我们在亚洲的公司，还想指出就是金融机构的参与，我感到非常高兴的是中国工商银行在去年上市以后就回答了我们的问卷。我们在所有的这些讲话当中，我都会提到中国的工商银行，在全球任何地方讲的时候，我都会提到中国工商银行一上市之后，就回应了我们的问卷。其实有很多公司对我们这些问卷不做回应，这也有很多的原因。有的是他们不太知道CDP究竟是什么另外他们也不知道它的同行业其他的公司在全球其他公司在做什么在这里大家看到的这一页，对于2007年的投资者来说应该是最重要的一页了。我刚才讲到大多数的亚洲公司，在国内的监管方面还没有做得很多。有的公司回应了我们的问卷，就是因为他们认为这是属于战略的考虑。现在我们看到这些亚洲的公司，也做了一些努力，他们有了一些新的产品、或者他们的管理方式出现了一些变化。在这里我想有一点要指出，就是国泰航空，这是一个香港航空公司在中国大陆的发展，非常快。他们已经做了一些同行做的事情。但是他们是在亚洲建立了第一个碳抵消的项目。他们说，如果你坐国泰航空的话，你可以买碳抵消的额度，这样可以帮助减少气候的变化。另外还有一个（英语）航空公司，也开始在中国进行运作了。那么他们非常关心的是甲烷气的填埋，这个规模是非常小的。但是，他们已经开始起步了。对于甲烷气来说，如果要是从温室气体的角度来说，对于甲烷气如果要是管理得非常好的话，它会带来非常好的业务上的机会。另外我们大家看到还有一个公司叫做CLP（音），CLP（音）公司可以说是亚洲答卷当中做得最好的了。因为它是一个电力公司，他们在不同的亚洲国家做了，因此他们有非常复杂的政府的关系要面对。因此他们自己做出了一个非常简单的战略决定。为了能够在亚洲的不同国家，能够运作，他们为了能够有一个非常清洁的形象，因此他们必须要有非常透明的信息。随着时间的推移，他们必须要能够向亚洲的这些国家证明，他们有非常好的技术。而且也有非常好的管理，能够面对气候变化。所以他们的动机是非常简单的。其实有的公司，如果做不到的话，他们可能就一言不发了，有的电力公司，他们都是设备非常老，如果他们是烧煤的话，使火力发电的话，会有非常多的温室气体排放出来。他们这时候肯定会一言不发，但是CLP不一样，而且他们有这样的技术和能力，而且他们也不想让投资者乱猜测。这样就建立了他们的形象。另外还有一个Capilaland（音）公司，这是一个地产公司，为什么地产公司也关心呢对于二氧化碳的排放，是建筑物能效是不是高所以现在的Capilaland首创公司，现在正在和（英语）公司进行合作，来披露这个信息，改进他建筑物的能效。另外还有一个叫Acet（音），可以和联想公司媲美，做的碳披露非常好。首先他认为当他在气候变化的政策的时候，他的目的不是要满足政府的要求，而是要满足客户的需求。而他们的客户、消费者是遍布全国的。第二个战略的考虑也是非常的简单。他们认为要想了解碳足迹的情况，首先要和供货链进行合作。对于任何一个开始做这项工作的人来说，你都会了解到这个过程是非常非常复杂的。你要想知道你整个碳足迹全面的情况，的确是非常的困难。但是在接下来几年你有足够的信息，投资者会对你有所了解，他们也会来问你们要信息的。大家知道有些公司，他们可能有时候非常的脆弱，不仅仅是因为他们运作的情况，而是因为气候变化带来的，我给大家举一个简单的例子。在过去6个星期当中，中国其实经历了一个很痛苦的过程。在中国很多的地方都经历了非常糟糕的天气，最后的结果就是供应链不能再运作的。而且这个时候正好是在中国的春节，这些事情都凑在一起，也就是说很多的公司，他都面临着脆弱的供应链。那么出现了这样的问题就没有办法运营、没有办法生产产品了，这一点也是投资者非常关注的一个地方。现在我几乎要讲完了，在结束之前我想再跟大家谈一下投资者的情况。这些投资者会怎么样利用他们得到CDP的信息呢有的人可能会经常接到投资者的电话。所以他们会问一些什么你就必须要了解投资者究竟是什么样的人他们一般来说是不可预测的。这些投资者到目前为止，还没有对气候变化问题达成共识。他们意识到可能会有风险，那也就是为什么在CDP的这些签字投资者越来越多，但是他们还不是特别清楚，气候变化究竟会带来什么样的风险有一点会影响到投资者，那就是他们会很简单的来看气候变化这个问题，他们会认为一个公司，如果做得好；或者说一个公司落后了的话，那么气候变化就会给我们提供一个机会，让我们了解这个公司的管理究竟是好还是不好投资者也意识到了，他们非常担心亚洲的这些公司，因为亚洲的公司一般有一些都是非常大，出现问题的时候，特点都会转向政府，要求政府来帮助。所以在这种情况下，投资者非常想了解的就是政府的政策究竟是什么但是气候变化这个问题实在太复杂了，以至于很多亚洲政府都不能够提供非常明确相关的政策。因此，这时候就出现一个问题，亚洲的公司，尤其是那些想成为领头人物的这些公司，他们必须要自己有所作为。亚洲的这些投资者，也开始逐渐的意识到，只是对这些公司进行检测，看看他们气候变化的政策究竟是什么就会决定他们在中期和长期的战略。大家如果看一下，加入CDP的这些投资者的话，你就会发现这些投资者一般都是长期投资者。而且他们对于哪些公司做得好哪些公司落后了会通过CDP的信息来了解。当然对这些投资者来说，他们没有固定的期望。那么他们可以从一些简单的回应当中，得到一些细节。他们当然希望得到更多的细节。但是就目前为止，没有什么答案是绝对正确的。那些成熟的投资者只是想知道你有一个非常好的体系、一个好的体制来支持你的发展。但是对于公司来说，有很多的潜力，让你和其他的公司不一样。而这一点正是投资者所感兴趣的。所以如果两个公司在竞争的过程当中，他们会公布不同的战略。那么投资者在这里就会找到他们所喜欢的公司。在接下来几年当中，公司的反映在不同的国家会不一样的。那么不同的公司会有不同的战略。对于一些不同行业来说，他的消费群是不一样的。在这种情况下，政府的政策会起什么样的作用呢我们也知道在接下来几年当中，很多公司的碳足迹都会受到影响。不同公司在不同的地方是不一样的。比如说在福建，情况就不一样了。在福建比如说这些公司就有可能，用很多的税利，如果你是在深圳的一个电子产品的消费产品公司的话，那么你会用很多的柴油，柴油是不清洁的，另外还有很多的火力发电厂所生产的电，这一点跟福建是不一样的。因此大家看到，在不同地区公司的情况应该也是不一样的。另外，我们也希望能够看到不同的公司，开始采取一些解决的方法，怎么样充分利用碳披露所提供的机会目前在我的讲话当中，大家一般来讲大家会感兴趣的幻灯片是这一张，它和清洁发展机制是紧密联系在一起的。它和新的产品和新的供应是紧密联系在一起的，这一点应该是公司高层要考虑到的问题。要想有非常好的报告的，一个公司当中必须有非常好的中层工作的人员。但是如果我们要有非常好的清洁发展机制的话，就必须要有高层的加入了。因为清洁的发展机制，实际上是反映了一个公司的战略。我们在香港有一些公司，他们已经开始了清洁发展的项目。在印度有一些很成熟的公司，在这些成熟的公司当中，他们已经有了清洁发展的机制。那么在印度现在的CDP计划做得非常好的呢，是印度的油气公司，有点像中国的中石化，是一个非常大的油气公司。在这个公司当中，他们有很多的这方面的清洁发展的机制。主要是在垃圾处理方面，在韩国也有很多人在研究清洁发展机制。我们也知道在2007年的时候，有很多的公司在进行研究。而且已经发布了他们清洁发展机制方面的项目。在中国有些行业当中，也有一些公司，在做这方面的研究，我也希望在接下来的几年当中有很多清洁发展机制的项目。现在我想给大家来提几个策略。那么这些都是投资者所关心的问题。首先、如果你的公司想取得领导地位的话，你必须要能够按照标准和你的同行业其他的公司进行比较。比如说与同行业其他的公司，他们在CDP方面怎么做的第二点你必须要了解到，必须要记住你的政策不应该只是反应性，而应该是战略性的。如果你的同行业当中的其他公司，已经就CDP做出了反映，但是你们公司却没有做。那么这是为什么呢在全球来看呢，如果投资者在投资的过程当中，他们就会去找CDP的信息，然后他们就来看了，谁对CDP碳信息披露做出反映了呢如果他们一看到是中国工商银行呢他们就对中国工商银行投资。他们如果想知道油气行业究竟哪个公司做出了反映他们也可以在我们CDP当中找到信息。所以必须要有一个公司的战略。第三点必须要建立一个你自己的系统。在这个系统当中要能够建立起你们自己的信息。有的公司感觉有很大的压力，他们觉得到目前为止，好像在自己的国家，还没有这样的政策。他们会说其他的国家在做这个了、做那个了，我们还没有做。有一点在中国很明确，中国政府不断强调能效的问题。这一点在中国对于气候变化有更多的研究之后，这一点会更加的明显了。另外，中国的地理情况也非常的不同，因此对于能效会有不同的情况。比如说在农业行业，气候变化会产生什么样的负面影响因此这个公司必须要开始做出一个基本的判断。必须要做一些起步的努力，要让大家意识到你明白气候变化对你来说是非常重要的。现在，我们还不希望这个公司对于所有的问题都已经找到答案，也许5年之后要求大家都找到答案。现在对投资者来说，最最重要一点是不是你已经开始动手了你是不是已经开始就碳披露的问题做出安排和回应了如果你的回应是积极的，就会吸引他们的眼光。另外最后一点我想谈的是，亚洲的投资者其实都知道，亚洲的公司在描述政府的政策的时候会感到非常的困难。如果在全球来看，我们看一下欧洲重工业行业公司的话，他们会非常详细的谈他们对政府的政策变化的情况，他们还会谈在去年的巴厘岛会议的时候谈到气候变化的问题，他们还会就政策的变化，谈出他们公司自己的见解，我们也在说服政府能够改变政策。这件事实际上很多亚洲公司在这个问题上依然是比较谨慎的。如果要在碳排放披露方面现在就采取一些行动，原因就很简单，是因为气候变化将会变得更加的复杂。我们知道亚洲公司不愿意谈政府政策，但是我们会看到不同的企业，由于他们在管理政策风险方面的措施不一样，最终的结果也会不一样。现在简单的来讲一下，投资者怎么会使用我们现在有的这些数据在亚洲可持续发展投资协会，我们已经进行了两年的CDP项目，我们知道投资者怎么使用我们的数据目前投资者利用这些数据，来决定哪些公司有风险找我问，哪些亚洲公司在这个问题上进行了披露我应该找谁去呢我刚才也讲了，他们现在也不要求你有很好的答案。但是，一旦他们知道这个问题是一个关键的问题，他们就想知道，各公司具体的表现是什么样子的很多的行业都会有一些调查的数据，投资者用这些数据来比对投资的表现。如果你是一个电力公司，你有装机容量方面的规划，从去年开始每一兆瓦的造价是多少电力行业现在有了一些基本的框架，就是每一兆瓦，碳排放是什么所以人们现在关注的是，如果你是汽车公司的话，如果你生产的很多是卡车、多功能车，那么你整个车队的碳足迹是很大的。如果你生产的是小型车，碳足迹会少一些。所以很多行业会出现新的判断标准。因为你们在考虑CDP答案的时候，有一点很重要，要关注全球的数据，你就会了解评估者会有哪些数据评价你的表现。如果你们公司是业界领袖的话这方面没有问题，领袖是希望成为指数里面的成员。高层管理员也对你有一些业绩方面的表现，你会看到一些气候变化方面的指数。在亚洲我们已经开始看到了气候变化的指数，基金管理人选择的是气候变化方面表现比较好的公司。现在我们引用了五到十个指数，这些公司有足够的数据让指数的管理人能够知道，确认你的碳足迹确实比较小。第三是敏感度和情形的分析，这是我刚才所讲的内容。投资者现在想讨论，积极的和消极的情形是怎样的专业的投资者，开发出来一个理论来判断可能会出现什么样的情况你们也应该进行这样的分析，这有难度，因为气候变化是非常不可预测的。很多事情我们也不知道政府到底会怎么反映我们也不知道天气变化会是什么样子的我们也不知道，比如说中国是否会再次出现今年冬天这种紧张得情况如果再次出现也会影响政府改变行为，所以气候变化是非常不可预测的。因此你们要考虑，投资者怎么利用这些数据他们会以此为根据开发出什么具体情形分析第四、就是披露的排名，我们喜欢名单是因为名单很清楚。谁做得好谁做得差一目了然。所以对你们来讲，很重要的是，应该开始关注跟踪这些排名了。我可以向大家保证一点，这些排名也不是完美的。很多投资者可能并不是所有的时候都关注排名。但是投资者的心思也会时时变，没准有一天会关注你的红利是多少可能还会关心你的碳足迹是否很大投资者也没法预测。不管什么时候你看到排名上有你公司的名字，这个排名如果跟环保相关的话，我建议大家还是要和我们的投资关系团队来探讨一下，看看这个名单是怎么做的他们的数据是从哪里得来的你们能做什么公司面临着不同在CDP方面的挑战。但是最重要一点是，现在投资者的期待值还比较低，所以你们有很大的机会来控制你们公司所做的工作。投资者对于具体的数据很欢迎，而且也希望能够知道，你们的企业了解这个问题。而且有一些可行的政策。投资者很少能够投资完美的公司，但是他们绝对会更喜欢那些有良好的、长期的、管理政策的企业。这对于中国的企业来说，在CDP方面有这么一个机遇。我要讲的就到这儿，我们现在先茶歇。我们在茶歇之后再次开会的时候，会请Doug Smith先生演讲，他来自伊尔姆环境资源管理咨询公司，他会给大家介绍一下碳排放披露究竟怎么做谢谢大家听我讲，我们休息15分钟再来开会，谢谢